Cuidado con medicos, mutuas, y abogados en accidentes de tráfico
Lo que cuento es una experiencia personal. Sé que el sentimiento de defensa colectiva surge de forma instintiva y ciega, pero no me meto con el colectivo, sino con una parte que no hace bien. Bueno, que comente delitos, difíciles de demostrar, pero que lo son.
Resulta que si tienes un accidente de coche con lesiones, un alcance por detrás, y dada mi experiencia vivida, te encuentras con las siguientes curiosidades:
- La Seguridad Social: al ser el accidente in itinere, da igual que llegues con un brazo y piernas ‘dormidos’ y con nauseas… ¿que ha sido in itinere? vaya usted a su mutua. Después de protestar enérgicamente ‘Yo no soy médico, y no puedo valorar el alcance de estas lesiones, pero sospecho que no estoy bien, y por eso me desplazo a un *uto hospital a pasar la tarde en urgencias’. Pues la señora doctora parece que se presta a hacer una radiografía. Con la cual descubre una inversión de lordosis de caballo (problema en las cervicales derivado del golpe). Y remite a la mutua para tratamiento, al ser de camino al trabajo (in itinere).
- La Mutua de trabajo: Los señores estos tienen muy fuertes incentivos (económicos) por hacer que las bajas sean de la menor duración posible. Y claro, con cierta frecuencia a algunos ’se les va de las manos’. Acostumbrados a tratar con autónomos de la limpieza o el transporte, o personas que temen perder su precario empleo por una baja demasiado larga, los enfermos aceptan altas sin estar curados. Luego vienen tendiditis crónicas, músculos que no recuperan su función, y mil problemas más… pero la mutua ha cumplido su labor. En mi caso, y de forma indemostrable pero absolutamente premeditada, me recetaron pruebas que revelarían por ejemplo, que mis conducciones nerviosas estaban OK. Claro, eso ya lo sabía el médico antes de recetármela, y con ese Ok querría darme el alta, pero también sospechaba que mi canal medular no estaba OK, por lo tanto tuve que aprender (y gracias a internet) que Los Potenciales Evocados Somestésicos era la prueba que evitaba pedirme el médico, porque sabía que iba a revelar una lesión medular (que tendría que tratar, con su consiguiente baja). Él a sabiendas me recetó una electromiografía, en la que por supuesto salía que todo estaba bien. Es como si te rompes un brazo y te toman la temperatura para decir que no tienes fiebre y te dan el alta médica con eso.
- El Neurólogo: en su consulta privada por las tardes, recibe pacientes derivados del responsable de la Mutua. Juega inicialmente el papel de ‘poli bueno’, pero lo justo para tranquilizarme, decirme que todo era ‘psicológico’ y que no pasaba nada. Claro este médico, si quiere seguir recibiendo pacientes de la mutua, no tiene incentivos excepto para apoyar los intereses de la mutua. A la primera piqué, pero después comencé a ir por mi cuenta a la seguridad social, que me atendió otro neurólogo que evidentemente me recomendó dejar la operación ‘¿cómo, es necesario operarme?? para dentro de unos años y sólo si seguía con fuertes molestias, porque era peligrosa (operar las cervicales siempre lo es). Cuando volví por segunda vez al neurólogo y le mostré el informe de su compañero balbuceó, dijo que el no había visto nada en las resonancias y se puso realmente nervioso (probablemente porque con esa documentación en mis manos, podría demandarle por negligencia (con agravantes).
- El Abogado: O abogados. He tenido tres. Del abogado de mi seguro pasé, lo primero porque pensaba que no defendería mis intereses frente a otro abogado de compañía de seguros. En una ciudad pequeña, todos los del gremio se conocen, y ‘hoy por tí y mañana por mí’. Tuve un abogado particular que me busqué. Este segundo abogado me dijo que lo que tenía es que negociar. Que la lesión la valorase el médico forense, y que en función de los puntos que me diera y la tabla de valoración legal para este tipo de accidentes, se negociaría con la otra compañía, que si no eran tooooodo problemas. Pero un buen día nos comenta que por las mañanas es abogado de otra compañia de seguros y que se encarga también de los accidentes de tráfico. Qué cachondo, mismo problema que abogado uno, y le di el bote, ah! por cierto, sus honorarios serían ‘el 10% de la indemnización’. Abogado 3: mismos honorarios, el 10% de lo que ingrese por mi indemnización, pero este no tiene conexiones con compañías de seguros, aunque también me insiste en negocias. Cuando le presiono un poco comprende que no voy a negociar. Le comento a mi abogado que las tablas de valoración que me comenta no recogen que por mi trabajo necesito viajar con frecuencia, y cargar peso, y que ambas labores no las puedo realizar con mis lesiones, que necesitaré aprender y cambiar de oficio. Y una indemnización acorde por ello. Mi abogado dice que eso no está en las tablas, y que no puede valorarse. Y yo me pregunto si un tenista tiene un accidente de tráfico que le impide seguir con su profesión, también sólo puede acogerse a esas míseras tablas, sin poder exigirse nada más.
En fin, al final la forense (una persona tan seria como inepta) hace una bajísima valoración de puntos. Y vamos a juicio. La forense defiende que con 30 años, las lesiones en mis cervicales son derivadas ‘de la edad’, ante los múltiples informes médicos (especialmente de la seguridad social y el testimonio de un médico privado que conozco y que me ofrece su ayuda) al final el juez falla a mi favor, condenando expresamente en costas a la otra parte.
Ahora viene lo cachondo:
El médico que conocía dice que me cobra 1.200 € por asistir al juicio.
Y por supuesto, sin factura.
El abogado, al que llevo su 10% en un cheque religiosamente, me dice que no, que lo necesita en efectivo.
Y sin factura.
Mi compañía de seguros se niega a abonar a mi abogado la parte que me cubre de gastos legales, porque no le presenta una minuta en condiciones (entre otras cosas, porque como quería cobrar en negro, no firmó contrato conmigo de ningún tipo acordando ningún tipo de porcentaje).
Y por supuesto, la mutua, en cuanto tuvo que hacerse cargo por la baja, de mi salario, me dio de alta por el morro en 15 días.
Esto es real como la vida misma. No me ha pasado realmente a mí, sino a otra persona. Y evito dar nombres de los hijos de *uta implicados, aunque me quedo con las ganas. Pero cuando tengáis un accidente, andad con cuidado:
- La mutua os puede dar el alta sin estar curados. Si no tenéis miedo a que os despidan por estar mucho tiempo de baja, seréis su peor enemigo. Y os darán el alta igual, porque le costáis dinero. Y al médico, sus incentivos.
- Los abogados tratan de negociar en base a la valoración del forense. ¿Por qué? Por pura teoría de juegos: las compañías de seguros evitan pagar grandes indemnizaciones llegando a acuerdos, y unos días en el juzgado se ven defendiendo al culpable, y otros días se ven defenciendo al inocente. Como a ellos les da igual, directamente cogen lo que el forense (que es imparcial) diga. Ahora, que tu valoración depende del factor humano: depende del forense que te toque.
- No sé si uno se ve obligado con 30 años a cambiar de profesión si se puede exigir más indemnización. Sospecho que sí, como sospecho que el abogado tiene poco incentivo a un juicio largo, con recurso tras recurso gane o pierda, hasta que la sentencia sea firme. Mejor el dinero hoy, que un poco más de dinero dntro de 10 años y con mucho más trabajo y tiempo invertido. Optimiza su interés.
- En ocasiones, los abogados y procuradores tratan de cobrar en negro, sin hacer factura. La razón es que saben que si tu seguro es a todo riesgo, la compañía corre con parte de tus gastos de defensa aunque sea un abogado que tú te busques. A ellos sí les presentan la factura, cobrando de esta forma dos veces, al seguro y a tí. Lo legal es cobrar de tu seguro, y descontártelo de lo que te tienen que cobrar a tí. Mucha gente no sabe que su seguro cubre parte de sus gastos legales.
- Por último, el abogado de la compañía tiene incentivos para no defenderte ‘a muerte’, pero los demás abogados tampoco lo tienen (porque minimizan el tiempo de trabajo y el esfuerzo, o porque minimizan los enfrentamientos con colegas con los que se enfrentan con frecuencia atacando o defendiendo). Pero era la mejor opción, ya que te defiende gratis (si es seguro a todo riesgo) y no te pide ese porcentaje de la indemnización. Hay una opción también: un abogado que no sea de la misma cuidad y no relacionado con temas de accidentes con seguros.
- La seguridad Social: es el mejor lugar para tratarse, ya que los médicos sólo tienen el incentivo de curarte. Así, si te dan de alta en la mutua, esa misma tarde pide la baja en la seguridad social, o pide consejo, las mutuas tienen incentivos para darte de alta aún lesionado, y si estás lesionado tienes que estar de baja.
Y dejo todo esto escrito en un blog de marketing, espero que Google lo deje a disposición de todo aquel que un buen (mal) día lo pueda necesitar. A mí google me ayudó especialmente en temas médicos, y con este post quiero enriquecer el buscador desde el punto de vista legal, para que entendáis un poco los incentivos de unos y otros, y lo que la persona a quién le sucedió realmente, tuvo a que aprender a hostias: NO te fíes. Tú no eres el incentivo.
Posted by ferran on 22 May 2006 at 11:45 pm | Tagged as: Sobre Pop MK
Si a todo eso le añades 3 hernias discales con compromiso radicular y medular tienes mi caso. Hay un factor muy importante: las mutuas y el INSS estan compinchadas. Y ojo con las aseguradoras de vehículos que poseen mutuas de accidentes de trabajo, porque es mi caso y estoy muy, muy jodido. MAPFRE son unos auténticos GOLFOS.
Me dirijo a ustedes pues lo leido en vuestra pajina es fiel reflejo de lo que estoy pasando despues de un accidente de trafico ocurrido el pasado mes de enero, con atestado y estando claro quien tenia la culpael caso esque la aseguradora me ofrece 3700 euros, pero mis daños personales y economicos desde el dia de el acidentese an multiplicado, el coche no lo arreglan ,creo que mis abogados no an presionado lo suficiente, yo devo dar una contestacion entre mañana o el lunes, no se si ir a juicio o cojer lo que me ofrecen, y perder mi coche y ademas
cerca de un millon,por otra parte si no acepto el dinero este mes tendre muchos problemas para poder acer frente a mi ipoteca y prestamos,en resumen que tengo que cambiar mi forma de vivir a la fuerza o eso o me empezaran a llover los enbargos porque gracias a la inprudencia de un conductor despistado que me hizo perder mi trabajo,pues me es imposible aguantar mas de 2 horas an mi puesto de trabajo,se me dio el alta medica achacando qe eran agujetas de el accidente, yo me fie , y alos pocos dias termine mi contrato, obligandome a asisti a mi medico de cabecera con el que actualmente esta tratandome pero sin estar de baja, cobro de el paro 700 euros de los 1500 que cobraria si trabajase que no es porque no quiera esque no puedo y todo a raiz de el accidente, mi pregunta es,devo perder y cambiar para peormi forma de vivir y la de mi familia por una imprudencia de otro conductor,si sigo con el juizio puedo reclamar las perdidas economicas que tenga que pueden ascender a mas de 60.000 mil euron.
Si quereis mas informacionmi numero de telefono es el 871932645 gracias isidro duran pareja
Hola, Isidro: muchas gracias por tu comentario. Lamentablemente no puedo ayudarte más allá del testimonio que he recogido aquí, pero te deseo que mejores pero ten presente que es muy importante la rehabilitación y contar con un fisioterapeuta, que no es barato pero que en unos meses seguro que recuperas tu estado habitual. Tienes que darte tiempo y trabajar el ponerte de nuevo en forma físicamente, y seguro que en unos meses (tal vez un año) puedes recuperar la mayor parte de tu estado físico normal para tu trabajo. Pero debes darte tiempo.
En cuanto al juicio sí / no, mi impresión personal sin ser un experto es que reunas pruebas médicas de tu estado actual, cuantas más mejor, y que primero denuncies. Con la denuncia, el forense valorará el alcance de tu lesión en puntos y una cuantía, que suele usarse para negociar, es el mínimo. Lo más seguro es que si todos hacen su trabajo bien, esa valoración sea justa y la reconozca la otra parte en un acuerdo sin necesidad de juicio. Pero si la valoración es baja, debes ir a Juicio para que junto a las pruebas médicas que aportes, el juez haga una valoración más justa. Ahora, en los juicios todos son muy cabrones, es importante que lo sepas, porque la otra parte llevará al forense a declarar (que argumentará cualquier cosa para apoyar su valoración) el abogado jugará a pillarte con frases tipo ‘cuando usted tuvo el accidente y no llevaba el cinturón puesto, verdad?’ Y cosas así.
Hola, Isidro:
Mi experiencia personal, es intentar escoger un abogado que sepa que es lo que lleva entre mano, a lo mejor te puede costar mas caro, pero si consigue que te arreglen el coche y te indemnicen de acuerdo a tus lesiones, sale barato.
[…] Post Original de ferran […]
Hola a todos, estoy leyendo todo esto y la verdad es que todos estamos en esta situación, a mi me dieron un golpe con el coche estando estaciona a mi pareja que era el que estaba en el asiento del conductor y no ha tenido más que una cervicalgia le han valorado mucho más sus lesiones que a mi, y yo tengo tres hernias discales que me estan matando, limitando tanto mi vida diaria que no os haceis unna idea, bueno o sí, la verdad es que a mi el médico forense ni me las ha valorado y el día de la citación todo fueron buenas palabras ademas con un informe del médico que declara que esas hernias son postraumáticas y no degenerativas. En fin mi abogado me dice que aunque muy díficil, va a solicitar una nueva citacion con el forense para que retifique en su diagnostico, ¿Sabeis si es posible, y si hay posibilidades de ello? La verdad es que ya no me creo nada.
La verdad es q es escalofriante que un abogado te diga q un 10% y en metalico y sin factura, ya q esta estafando a hacienda, habria q denunciarlo. El medico forense se puede elegir, hay q intentar encontrar un forense que este familiarizado con las lesiones de accidentes.
Lo de las mutuas, inss y demas compañias, la verdad es q te puedes encontrar de todo.
Lo unico x mi parte es q no todos los abogados somos asi, buscar siempre especialistas en abogados de accidentes, xapuzas hay en todos los oficios, pero partiendo de la base q el inss te dice que aunke no puedas trabajar de tu trabajo habitual, siempre puedes trabajar de otra cosa, pues eso es lo que hay. Ellos no se responsabilizan de que trabajes de una cosa o de otra, en fin, suerte a tod@s.
Hola a todos,despues de leer esto la verdad es que estoy un poco mosca,porque mi situacion es parecida.A mi literalmente me mandaron a dar un paseo por el aire,o sea,yo en mi moto circulando por una recta y de repente aparece uno y se me cruza,resultado,fractura de escafoides,esguince cervical y medio metro de piel por el asfalto,el conductor se hade cargo,atestado favorable a mi,pero baja por accidente laboral,osease,la mutua.creo que lo voy tener chungo,no crees?
Me siento aliviada al verme retratada en vuestras desagradables experiencias, y no es que sea mal de muchos consuelo de tontos, es que este mundo está podrido. Pido a quien lea esto me dé un consejo ya que no sé cómo hacer para salir del atoyadero en que me encuentro. Tuve un accidente, un golpe por detrás con todas las dificultades del seguro, mutuas y pasos horrorosos descritos en lo publicado.
La abogada me pidió 4.500e en negro y le hice efectiva, con un cheque nominativo la factura, que hizo para la compañía de seguros que a su vez no pagó ya que dice que no tengo derecho a defensa jurídica. Esta factura supone más un 10%, 1.185e por la percepción de 9.000e de las lesiones.
A punto de cumplirse los tres meses me envia una factura de 4.045e diciendo que esa factura anterior no vale, que no era completa y que he intentado estafarla, insultandome con un tono nada educado ni profesional, además de amenazarme con ponerme denuncias, juicios, etc. Yo tengo el resguardo de lo pagos a la procuradora por el ingreso en el banco y del che de ella ya que no me dió ninguna cuenta, por lo que le puse encima de su mesa del despacho el cheque al que no alude para nada en la última carta que me ha enviado, y que yo he averiguado en el banco que no ha cobrado.
Por favor ruego que alguién me diga qué debo hacer porque me siento perdida y muy preocupada. Gracias y Saludos. Viki
Hola, Vicky, no te puedo ayudar mucho, salvo la recomendación de no pagar nunca a un abogado en negro. A tí no te va a interesar nunca, sólo a él. Y siempre puedes denunciarle al colegio de abogados de tu localidad.
Mucha suerte.
hola soy isidro gracias por dedicar un rato en leer mi relato espero que os sirva de oago positibo y andar con mil ojos o mejor con todos ñlossentidos,no vale de nada flaquear pues te comeran estos señores.GRACIAS.
Por lo que he leído está todo el mundo más o menos igual. Lo mejor es pedir reconocimiento forense, pues estos no cobran por paciente, sino que hacen su trabajo como el médico de la seguridad social. No están liados con abogados ni mutuas. pero lo de elegirlo no sé yo si es así, a mí me lo asigno el Juzgado según los que están allí.
otra cosa es un perito privado, que te cuesta una pasta y el Juez tampoco es que le haga mucho caso, pues sabe que cobra por hacer el informe.
Yo tampoco pagaría nada a nadie y menos un abogado en negro.
Hola a todos: Como abogado del sector voy a intentar aclarar una serie de extremos:
- El médico forense viene asignado según el juzgado al que le corresponda la denúncia. En Barcelona si por turno de reparto tu denuncia va al Juzgado Intsrucción 33, pues será el forense del 33 el que valore las secuelas.
- Eso de que el forense es IMPARCIAL es muy relativo. Obviamente hay grandes intereses detrás de esas valoraciones y ya son muchos los forenses que han fichado por las Compñías de seguros.
- El Abogado, como el médico y tantos otros no puede cobrar en negro, ahora bien, es una pràctica extendida en este país. Ahora bien, lo que NUNCA NUNCA puede hacer es cobrar por una parte del cliente y por otra de la Compañía por la Defensa jurídica que tenga su cliente. Si eso ocurre o lo sospechaís: DENUNCIARLO SIN FALTA. Me extranaría mucho que ocurriera eso porque: 1º La compañia no devuelvo ni un Euro de la póliza de Defensa jurídica si no se le presenta una minuta. 2º Si se le presenta minuta, aunque tramite el reintegro el abogado, el cheque va a nombre del asegurado y por tanto es imposible cobrarlo. 3º Lo normal es cobrar 1º del cliente y después tramitarle al cliente el reintegro de honorarios, obviamente cuando se recibe el talón a nombre del cliente, se le hace entrega del mismo.
- Actualmente son mayoritarias las pólizas con defensa jurídica. Depende de la póliza y de la Compañía con unos límites u con otros.
- El 10 % por tramitar un latigazo me parece muy poco: lo lógico es 15%. Otra cosa sería lesiones de gravísimas y se podría negociar entre un 15 % o un 10%. Pero os aseguro en un 10% es muy poco.
- El hecho de negociar con la Compañía no es malo, ahora bien, si lo haces antes de forense. Obviamente una vez has ido a forense la negociación queda muy marcada, para bien o para mal por lo que diga el forense y por tanto, dependes de esa persona TAN POCO IMPARCIAL.
Lo lógico es presentar carta de reclamación y si realmente no hay acuerdo, acudir a forense.
- El ejemplo del Tenista es ilustrativo de lo mal que está el Baremo en España. Por desgracia es así, lo que no recoge el Baremo casi no existe. El perjuicio económico tiene que quedar muy acreditado para que realmente paguen más de lo que recoge el factor corrector por perjuicios económicos.
Espero os haya resuelto algunas dudas y no generalizeis al hablar de abogados. Un saludo.
Hola! Muchísimas gracias por el comentario, me parece que enriquece mucho el post.
Sigo pensando que un 10%… si es una indemnización de 6000 € me parece bien, o así, pero cuando es de 60.000 € y el trabajo realizado han sido dos tardes (porque estaba claro) es un exceso, no equivale al resultado del trabajo del abogado, sino que el abogado es ‘algo que hay que tener’ para el juicio y el que lo coge, es una lotería que se lleva por hacer bien poco. Son honorarios claramente excesivos. Cobrar el 10 o el 15% es de por sí injusto porque no está en función del volumen o la complejidad del trabajo que realiza el abogado o por exceso o por defecto. Si fuera una profesión libre, sin colegio profesional, no se cobraría un porcentaje fijo, sino por la complejidad y